Официальная беседа между Масао Маруямой, сооснователем Madhouse, а также основателем MAPPA и Studio M2, и Манабу Оцукой, генеральным директором Studio MAPPA.
Это наш перевод отчета от SYO.
Инструмент, использованный для перевода: DeepL
Источник: Официальный сайт «Человека-бензопилы» (Опубликовано в марте 2026 года)
Пожалуйста, расскажите, почему вы решили адаптировать «Арку Резе» в виде полнометражного фильма.
Оцука: После завершения первого сезона телесериала, когда мы размышляли, что делать с последующими эпизодами, мы почувствовали, что «Арка Резе» хорошо подходит для полнометражного фильма, поскольку у неё была цельная повествовательная структура с четким началом, серединой и концом. С самого начала «фильмы» имели большое значение для «Человека-бензопилы». Для таких сцен, как школьный бассейн и повседневные моменты, режиссёры и аниматоры действительно продумывали, как подойти к актёрской игре, задаваясь вопросом: «Если бы это был фильм, какую игру нам нужно было бы показать?»
Маруяма: Это может прозвучать абстрактно, но просмотр «Арки Резе» просто доставил удовольствие. Вы действительно могли почувствовать радость и страсть людей, которые любят то, что делают, и получают от этого удовольствие.
Оцука: Именно так. Это фильм, в котором идеи всех сталкивались и объединялись (смеётся).
Маруяма: Я думаю, в этом сейчас и заключается сила MAPPA. Как компания, мы придерживаемся менталитета «пробовать новое» и с энтузиазмом беремся за сложные задачи, пока не доведем их до конца.
Контраст между первой и второй половинами «Арки Резе» поразителен, не так ли?
Оцука: Как и в случае с «Человеком-бензопилой». Я думаю, что проекты, над которыми работала MAPPA, создают впечатление, что они выкладываются по полной в экшн-сценах. Поскольку зрители, вероятно, смотрели, ожидая: «Когда же произойдет этот потрясающий экшн?», было крайне важно тщательно выстроить повседневную жизнь и романтические элементы, ведущие к этому моменту. В телесериале неизбежно сложно реализовать такое развитие событий, поэтому я считаю, что это уникальная особенность формата фильма.
Господин Оцука, вы давали какие-нибудь советы режиссёрской команде?
Оцука: Нет, не особо. Единственный совет, который я давал, касался в основном подбора персонала. Конечно, если бы были какие-то проблемы с поступающей работой, я бы на них указал, но в этот раз я чувствовал энергию во всех аспектах производства, так что мне нечего было сказать.
«Арка Резе» была также с большим энтузиазмом встречена в США.
Маруяма: Я работаю в этой сфере с тех пор, как японская анимация начала расширяться за рубежом, особенно в США, так что я наблюдал за всем этим процессом вплоть до сегодняшнего дня. Мы много работали, чтобы продвигать «Японская анимация потрясающая» в США с фильмом «Дзюбэй-ниндзя: Ветер скорби» (1993), который повлиял на зарубежных создателей и распространился в мир живого действия, что привело к таким проектам, как «Аниматрица», анимационная антология для «Матрицы», в то время как Хаяо Миядзаки оставил свой след в мире по-другому. Как человек, переживший эту эпоху постоянных вызовов, видя, как «Истребитель демонов» и «Человек-бензопила» получили такое признание, я почувствовал: «Мы наконец-то добились этого». Молодые люди в США смотрят эти работы, не так ли? Я глубоко тронут тем фактом, что японская аниме-культура достигла такой широкой аудитории.
Прорыв произошел не благодаря одной-единственной работе; есть траектория и история, ведущие к этому моменту, и сегодняшний успех построен на этом фундаменте. Я думаю, всё сводится к наличию материала, который смог ответить на правильный запрос в эту эпоху. Мы продолжали создавать работы, которые, возможно, и не были хитами, но были обречены войти в историю — мы усердно работали, чтобы возделывать это поле, а затем Оцука-кун посеял хорошее семя «Человека-бензопилы», хорошо его полил, и цветок расцвел. Осознание этого сделало меня очень счастливым. Я бы не пожалел ни о чем, даже если бы умер завтра (смеётся).
Оцука: Маруяма-сан, вы говорите «даже если я умру завтра…» последние 15 лет! (смеётся)
Маруяма: Это удивительно долгий срок для такого заявления (смеётся).
Оцука: Я думаю, что сила «Истребителя демонов: Поезд „Бесконечный“», который только что упомянули, заключается в том, что он подходит для всех возрастов. Вместо того чтобы бросать вызов, используя тот же подход, я чувствую, что мы пошли по стопам «Магической битвы» и «Человека-бензопилы», приняв стиль, в котором создатели в возрасте 20–30 лет просто выплескивали на экран всё, что считали крутым.
Я думаю, что юношеская энергия этих молодых людей превратилась в источник привлекательности. Сами создатели никогда не ставили целью создавать «нишевые» работы. В том же духе отделы маркетинга и лицензирования тоже никогда не сдавались. Хотя легко попасть в ловушку, думая: «Может, у него много фанатов-мужчин?» или «Может, это в основном фанаты оригинальной манги?», они отказывались исключать любые возможности, веря, что «даже фанатки и старшеклассники, которые никогда не сталкивались с „Человеком-бензопилой“, будут смотреть „Арку Резе“, и мы должны сделать так, чтобы они это сделали». Я думаю, именно поэтому мы смогли зайти так далеко.
Никто, включая меня, не мог сказать: «Мы нацелены на кассовые сборы в 10 миллиардов иен». Но в глубине души никто из нас не сдавался; мы верили, что у этой работы есть такой потенциал. Дело в настрое, с которым вы подходите к проекту — я чувствую, что «Арка Резе» дала нам уверенность двигаться вперед.
Маруяма: Мой девиз — «очаровательный несовершенный продукт». Лично я не стремлюсь к идеальному готовому продукту; моя теория заключается в том, что если есть один аспект с подавляющим очарованием, люди последуют за ним. Режиссёры по своей природе склонны стремиться к совершенству, но я лично считаю, что если у вас есть деньги на доработки, лучше потратить их на свой следующий проект (смеётся). Что замечательно в Оцуке-куне, так это то, что он унаследовал такую смелость, но не действует так безрассудно, как я. Он возглавил MAPPA в том же возрасте, в котором я основал MADHOUSE, и я думаю, что «Арка Резе» — это такой проект, который под силу только молодому человеку. Моим первым впечатлением при просмотре было: «Я бы больше никогда не смог сделать такое! Это так обидно!» (смеётся).
Оцука: Но, с другой стороны, когда я смотрел «В этом уголке мира», который господин Маруяма спланировал в 2016 году — в год, когда я стал президентом, — я почувствовал: «Я бы не смог сделать такое прямо сейчас». Я даже не мог представить себя продюсирующим этот фильм и доводящим его до завершения. Полагаю, мы оба разделяем одно и то же чувство.
Маруяма: Я уверен, что каждый, кто посмотрит «Арку Резе», будет мечтать: «Я тоже хочу сделать нечто подобное», но я думаю, что это работа — и успех — стали возможны только благодаря 10-летнему опыту, накопленному MAPPA с тех пор, как Оцука-кун стал президентом.
Оцука: На самом деле, я не думаю, что мы смогли бы сделать это снова (смеётся). Это работа, которая стала возможна только благодаря тому моменту и той конкретной команде.
Маруяма: Это правда. Важен именно тот всплеск энергии в данный момент. Если вы начнете что-то переделывать на полпути, думая: «Давайте сделаем это еще лучше», ничего не выйдет. Нужно просто делать. Я действительно чувствовал, что они это понимали и создавали это именно так, и мне было очень приятно это смотреть.
В нашу эпоху — работы Мамору Осии, Хаяо Миядзаки и Ёсиаки Кавадзири — я чувствую, что у них был сильный авторский голос. Хотя все они создавали их как развлечение в том смысле, что хотели, чтобы «их увидели все», они больше склонялись к искусству. Но, начиная с определенного момента, я чувствую, что произошел сдвиг в сторону своего рода анонимности — отход от опоры исключительно на стиль отдельного художника и создание того, что действительно функционирует как развлечение, включая различные элементы. Хотя элементы исходного материала все еще сильно присутствуют, акцент делается на их представлении в увлекательной и занимательной форме. Я думаю, эта тенденция, когда развлекательная ценность стала преобладать над художественностью, совпадает с расширением японской анимации по всему миру. Зарубежные зрители, которые раньше испытывали неприязнь к «японской анимации, которая была немного слишком интенсивной», больше так не чувствуют.
Спасибо за чтение, ознакомьтесь с другими статьями:
Специальная беседа Тайто Кубо (BLEACH) и Гэгэ Акутами (Магическая битва) (2021)
Специальная беседа Тайто Кубо (BLEACH) и Кохэя Хорикоси (Моя геройская академия) (2019)
