Офіційна розмова між Масао Маруямою, співзасновником Madhouse, а також засновником анімаційних студій MAPPA та Studio M2, та Манабу Оцукою, генеральним директором Studio MAPPA.
Це наш переклад звіту, підготовленого SYO.
Інструмент, використаний для перекладу: DeepL
Джерело: Офіційний веб-сайт Chainsaw Man (Опубліковано в березні 2026 року)
Будь ласка, розкажіть, чому ви вирішили адаптувати «Арку Резе» як повнометражний фільм.
Оцука: Після завершення першого сезону телесеріалу, коли ми розмірковували, що робити з наступними епізодами, ми відчули, що «Арка Резе» добре підходить для повнометражного фільму, оскільки має чітку оповідну структуру зі зрозумілим початком, серединою та кінцем. З самого початку «фільми» мали важливе значення для Chainsaw Man. Для таких сцен, як шкільний басейн та повсякденні моменти, режисери та аніматори ретельно обмірковували, як підійти до акторської гри, запитуючи: «Якби це був фільм, яку гру нам потрібно було б показати?»
Маруяма: Це може звучати абстрактно, але перегляд «Арки Резе» просто викликав приємні відчуття. Можна було відчути радість і пристрасть людей, які люблять те, що роблять, і отримують від цього задоволення.
Оцука: Саме так. Це фільм, де ідеї всіх зіткнулися та об'єдналися (сміється).
Маруяма: Я думаю, що це зараз є силою MAPPA. Як компанія, ми маємо сильне мислення «спробувати щось зробити», і ми з пристрастю беремося за складні виклики, доки не доведемо їх до кінця.
Контраст між першою та другою половинами «Арки Резе» вражає, чи не так?
Оцука: Як і в Chainsaw Man. Я думаю, що проєкти, над якими працювала MAPPA, створюють враження, що вони викладаються на повну в екшн-сценах. Оскільки аудиторія, ймовірно, дивилася, передчуваючи: «Коли ж станеться той неймовірний екшн?», було вкрай важливо ретельно вибудувати повсякденне життя та романтичні елементи, що ведуть до цього моменту. Неминуче важко реалізувати такий розвиток подій у телесеріалі, тому я вважаю, що це те, що притаманне саме формату фільму.
Чи давали ви якісь поради режисерській команді, пане Оцука?
Оцука: Ні, не особливо. Єдина порада, яку я дав, стосувалася переважно підбору персоналу. Звісно, якби виникли якісь проблеми з роботою, я б на них вказав, але цього разу я відчував енергію в кожній частині виробництва, тому мені не було чого сказати.
«Арку Резе» також з великим ентузіазмом сприйняли в США.
Маруяма: Я працюю ще з тих часів, коли японська анімація тільки почала розширюватися за кордон, особливо в США, тому я спостерігав за всім процесом аж до сьогодні. Ми наполегливо працювали, щоб просувати «Японська анімація — це дивовижно» в США з фільмом «Дзюбей-ніндзя: Хроніка вітру» (1993), який вплинув на закордонних творців і поширився на світ ігрового кіно, що призвело до таких проєктів, як «Аніматриця», анімаційна антологія для «Матриці», — у той час як Хаяо Міядзакі зробив свій внесок у світ по-іншому. Як людина, яка пережила цю епоху постійних викликів, побачивши, як «Клинок, що знищує демонів» і «Chainsaw Man» отримали таке визнання, я відчув: «Ми нарешті дійшли до цього». Молоді люди в США дивляться ці твори, чи не так? Я глибоко зворушений самим фактом того, що японська аніме-культура досягла такої широкої аудиторії.
Це був не просто один твір, який прорвався; існує траєкторія та історія, які привели до цього моменту, і сьогоднішній успіх побудований на цьому фундаменті. Я думаю, все зводиться до наявності матеріалу, який зміг відповісти на правильний час у цю епоху. Ми продовжували створювати твори, які, хоч і не були хітами, були приречені увійти в історію — ми наполегливо працювали, щоб обробити це поле, а потім Оцука-кун посіяв добре насіння «Chainsaw Man», добре його полив, і квітка розквітла. Відчуття цього зробило мене дуже щасливим. Я б не шкодував ні про що, навіть якби помер завтра (сміється).
Оцука: Маруяма-сан, ви кажете «навіть якби я помер завтра...» вже останні 15 років! (сміється)
Маруяма: Це напрочуд довгий термін для цього, хоча (сміється).
Оцука: Я думаю, що сила «Клинка, що знищує демонів: Нескінченний потяг», який щойно згадували, полягає в тому, що він підходить для всіх вікових категорій. Замість того, щоб братися за виклик, використовуючи той самий підхід, я відчуваю, що ми пішли слідами «Магічної битви» та «Chainsaw Man», прийнявши стиль, у якому творці у віці 20-30 років просто виливали на екран усе, що вважали крутим.
Я думаю, що молода енергія цих молодих людей перетворилася на джерело привабливості. Самі творці ніколи не ставили за мету створювати «нішеві» твори. Так само відділи маркетингу та прав ніколи не здавалися. Хоча легко потрапити в пастку, думаючи: «Можливо, у нього багато шанувальників-чоловіків?» або «Можливо, це переважно фанати оригінальної манги?», вони відмовилися виключати будь-які можливості, вірячи, що «навіть шанувальниці та старшокласники, які ніколи не стикалися з Chainsaw Man раніше, будуть дивитися "Арку Резе", і ми повинні зробити так, щоб вони це зробили». Я думаю, саме тому ми змогли зайти так далеко.
Ніхто, включно зі мною, не міг сказати: «Ми націлені на 10 мільярдів касових зборів». Але глибоко в душі ніхто з нас не здався; ми вірили, що цей твір має такий потенціал. Справа в мисленні, з яким ви підходите до проєкту — я відчуваю, що «Арка Резе» дала нам впевненість рухатися вперед.
Маруяма: Мій девіз — «чарівний недосконалий продукт». Особисто я не прагну до ідеального готового продукту; моя теорія полягає в тому, що якщо є один аспект із надзвичайною привабливістю, люди підуть за ним. Режисери за своєю природою схильні прагнути до досконалості, але я особисто вважаю, що якщо у вас є гроші на виправлення, краще використати їх для наступного проєкту (сміється). Що чудово в Оцуці-куні, так це те, що, успадкувавши таку сміливість, він не діє так безрозсудно, як я. Він перейняв MAPPA в тому ж віці, в якому я був, коли засновував MADHOUSE, і я думаю, що «Арка Резе» — це той тип проєкту, який може зробити тільки молода людина. Моїм першим враженням після перегляду було: «Я більше ніколи не зміг би зробити щось подібне! Це так прикро!» (сміється).
Оцука: Але, з іншого боку, коли я дивився «У цьому куточку світу», який спланував пан Маруяма у 2016 році — в рік, коли я став президентом, — я відчув: «Я не міг би зробити щось подібне прямо зараз». Я навіть не міг уявити себе продюсером цього фільму, який доводить його до завершення. Гадаю, ми обоє поділяємо однакові почуття.
Маруяма: Я впевнений, що кожен, хто подивиться «Арку Резе», мріятиме: «Я теж хочу зробити щось подібне», але я думаю, що це робота — і успіх — які стали можливими лише завдяки 10-річному досвіду, який MAPPA накопичила з того часу, як Оцука-кун став президентом.
Оцука: Насправді, я не думаю, що ми змогли б зробити це знову (сміється). Це робота, яка стала можливою лише завдяки тому моменту та тій конкретній команді.
Маруяма: Це правда. Цей вибух енергії в моменті — ось що має значення. Якщо ви почнете щось змінювати на півдорозі, думаючи: «Давайте зробимо це ще краще», це не спрацює. Ви повинні просто діяти. Я справді відчув, що вони це зрозуміли і створили це саме так, і мені було дуже приємно на це дивитися.
У нашу епоху — твори Мамору Осії, Хаяо Міядзакі та Йошіакі Каваджірі — я відчуваю, що в них був сильний авторський голос. Хоча всі вони створювали їх як розвагу в тому сенсі, що хотіли, щоб «їх побачили всі», вони більше схилялися до мистецтва. Але з певного моменту, я відчуваю, відбувся зсув у бік певної анонімності — відхід від покладання виключно на стиль окремого художника та перехід до створення чогось, що справді функціонує як розвага, включаючи різноманітні елементи. Хоча елементи вихідного матеріалу все ще сильно присутні, акцент робиться на їхньому представленні у веселий та цікавий спосіб. Я думаю, що ця тенденція, коли розважальна цінність взяла гору над мистецькою цінністю, збігається з розширенням японської анімації в усьому світі. Іноземна аудиторія, яка раніше мала огиду до того, що «японська анімація трохи надто інтенсивна», більше так не відчуває.
Дякуємо за читання, перегляньте інші статті:
Спеціальна розмова Тайто Кубо (BLEACH) та Геге Акутамі (Магічна битва) (2021)
Спеціальна розмова Тайто Кубо (BLEACH) та Кохея Хорікоші (My Hero Academia) (2019)
